Entrevista Greg Palast-Barrick Gold

Greg Palast habla con LND
BARRICK GOLD, PÁGINAS EN DISPUTA

Entrevista con el autor de “La mejor democracia que se puede comprar con dinero” (Editorial Crítica, Barcelona) quien asegura que el multimillonario saudí Adnan Khashoggi -vinculado a operaciones relacionadas con el tráfico de armas- puso dinero para comprar Barrick, dueña del Poyecto Pascua Lama, en 1983... entre otras revelaciones.

Por Carla Alonso B. y Miguel Paz* / La Nación Domingo (29 de mayo de 2005)

¿Cuáles son las conexiones de Adnan Khashoggi con Barrick Gold?
-Khashoggi, un conocido traficante de armas involucrado criminalmente en el caso Irán-Contra, proveyó los fondos que Peter Munk usó para crear Barrick Gold y fue el accionista mayoritario de la compañía originalmente. Pero vendió sus intereses en Barrick justo antes de que George Bush padre fuera contratado por la compañía.-¿Qué relación tiene Khashoggi con Munk, cómo se conocieron?
-Aparentemente, Peter Munk conoció a Khashoggi en el Medio Oriente.
-Los asesores de prensa de Barrick Gold en Chile desmintieron que Khashoggi tuviese cualquier tipo de relación con la empresa minera o con el señor Munk.
-Eso es bastante asombroso, porque la fuente original de esa información es la propia autobiografía de Peter Munk, que abunda en muchos detalles sobre su relación con Khashoggi. Me parece extraordinario que en Barrick no sean honestos sobre eso. Insisto, Khashoggi fue quien proveyó los fondos originales para la expansión de la compañía cuando Peter Munk la compró.-¿Sabe si mantienen relaciones comerciales o de algún otro tipo actualmente?
-No. No poseo información al respecto.
-¿Puede decirme si su libro recibió algún tipo de censura en Estados Unidos?
-No. De ninguna forma. Se publicó la historia completa, pese a que Barrick Gold, y debería prevenir a su diario, tiende a demandar a cualquier periódico o autor que discuta o cuestione sus actividades. Por ejemplo, demandaron a “The Guardian”, que es el diario más importante en lengua inglesa, por llevar en sus páginas mi artículo donde revelaba los asesinatos en las minas de Tanzania. Barrick, después, retiró su demanda y el juez del caso dijo que Barrick no podía decir que nadie murió en esas minas. Nunca retiramos las acusaciones de que 50 mineros fueron sepultados vivos en esa mina.

LOS MUERTOS EN TANZANIA

-¿Puede ahondar en eso?
-En agosto de 1995, Barrick quería comprar en Tanzania una propiedad donde había oro que pertenecía a otra compañía, llamada Sutton Resources. El problema era que la propiedad no valía nada para Barrick o Sutton si otros mineros tanzanos, que trabajaban esa mina, reclamaban legalmente la propiedad. Entonces, en agosto de 1995, bulldozers ingresaron a la propiedad y los piques de los pequeños mineros fueron tapados por completo con tierra. Cerca de 50 mineros quedaron sepultados. La gente intentó detener los bulldozers, pero la policía les disparó. Esa es la información que tenemos, obtenida de testigos oculares, de abogados de derechos humanos e incluso tenemos cintas de video de los archivos de la policía que muestran cuando los cuerpos fueron desenterrados. Una vez que la mina fue limpiada de mineros, Barrick pudo comprar la propiedad y explotar un negocio lucrativo. Todas las investigaciones determinaron que hubo asesinatos, que los mineros fueron sepultados vivos. Toda la evidencia lo demuestra.
-¿Qué ganó el Gobierno de Tanzania con la instalación de la compañía en su país?
-Obtuvo tremendos royalties, que no recibía de los mineros locales. Hay que recordar que Barrick estaba interesada en los terrenos de Sutton; entonces, parte de la preparación de la mina se hizo para después vendérsela a Barrick. Y el dinero que Barrick utilizó para comprar la mina fue proveído por el Banco Mundial y el Gobierno canadiense. Peter Munk es muy bueno en usar influencias políticas para no tener que gastar su propio dinero.
-¿Cuál fue el resultado de las investigaciones?
-Uno de los investigadores de derechos humanos, un abogado reconocido internacionalmente, Tundu Lissu, fue arrestado y acusado de sedición por decir que los asesinatos debían ser investigados. El Gobierno de Tanzania arrestó a todos los que tenían evidencias y trató de parar la investigación. Barrick, por su parte, amenazó con demandas a cualquier periódico u organización en Estados Unidos que intentara reportear la historia. Demandaron a mi periódico (“The Guardian”) en Inglaterra. Yo me opuse tajantemente a olvidar la historia o a echar pie atrás. Como no lo hice, dijeron que si mi reportaje era publicado en un sitio web de cualquier parte del mundo demandarían a “The Guardian”.

LAS RELACIONES

-¿En sus investigaciones sobre las actividades de Barrick, qué más pudo detectar?
-Le pagan a políticos y gente con influencias cuantiosas sumas de dinero. En este preciso instante, aparte de contar con Bush senior en su directorio, también está Vernon Jordan, un miembro del Partido Demócrata con mucho poder y muy cercano a Bill Clinton. Son muy buenos contratando personas de todo el espectro político, pese a que Peter Munk es un sujeto de extrema derecha y un gran admirador del general Pinochet. Obviamente, Munk fue muy cercano a Augusto Pinochet y mantuvo relaciones favorables con él.
-¿Qué implicancias puede tener para Chile que Barrick explote Pascua Lama, una de las minas de oro más grandes del mundo, en la frontera chileno-argentina?
-Lo primero es que Barrick tiene un terrible historial medioambiental.
En el estado de Nevada han contaminado el agua con arsénico. George Bush hijo cambió las leyes medioambientales para permitir a Barrick no tener que limpiar su desastre. Y número dos, la compañía evadió en Estados Unidos millones y millones de dólares en royalties. Si el Gobierno chileno espera recolectar recursos de Barrick sería bueno recordarle esta experiencia.

*Entrevista relacionada con los capítulos más importantes del libro de Palast sobre la empresa Barrick Gold aparecidos en la misma edición de LND.

Entrevista Cristóbal Marín

Cristóbal Marín y su balance de la prensa televisiva en año electoral
“EL MODELO DE EMPATE DE TVN NO FUNCIONA"

La renuncia de la jefa de prensa del canal público, Verónica López, reinstaló el debate sobre el alma de la TV. “Ser una industria que se mueve por el público o por los deseos de la elite”, dice este sociólogo experto en audiencias. Asegura que la clase política “está perpleja” con los cambios de la sociedad y critica a los periodistas por no oír a los espectadores y preferir una “mala alianza” con los políticos, poniendo así en duda su credibilidad. ¡Qué mala noticia!

Por Miguel Paz / La Nación Domingo (29 de mayo de 2005)

-Dicen que la primera víctima en la guerra es la verdad. ¿Sucede lo mismo con la prensa televisiva en año electoral?
-Evidentemente se pone pesada la pista para cualquier departamento de prensa. Piñera en Chilevisión, por ejemplo, tiene que cuidar al máximo el capital de confianza que ha ganado la estación estos años, y él, siendo el dueño y candidato a la Presidencia, queda súper frágil. TVN también tiene que cuidar su capital comunicacional, que con los últimos episodios ha tenido mellas. Canal 13, lo mismo. Para qué decir Megavisión, que es un caso aparte.
-¿Puede que en Chilevisión sean más papistas que el Papa con la cobertura de la campaña de Piñera, por miedo a perder credibilidad?
-Ese es otro peligro. Es súper delicada la cuestión de la confianza. Pero Piñera ha entendido bien que esta es una industria que se mueve por un mercado de público y que no puede alterar nada de eso. Si lo hace se le puede venir abajo el negocio entero.
-La clase política pide a gritos igualdad de minutos en pantalla para sus candidatos. ¿Eso es entender la lógica de la TV actual?
-No comprenden lo que está pasando en la industria de medios. Menos en la industria televisiva. Están perplejos. Están molestos con los medios porque quedan muy expuestos, incluso su vida privada. No entienden que este es un nuevo escenario para la democracia, donde el poder se hace mucho más visible que antes. Y sacan leyes de protección de la intimidad, como la que todavía está en el Senado, y reinterpretan la ley de acceso a la información haciéndola más restrictiva.
-La salida de Verónica López, entre otros factores, se debe a su desdén por el cuoteo de minutos de candidatos en pantalla. ¿Hasta cuándo se sostiene el modelo del empate en TVN?
-Ese modelo no funciona. Los medios son industrias que se deben al público. Y si la clase política está tan distanciada de las audiencias, por supuesto que no va a funcionar el minutaje. La política, hoy, incluye nuevos temas que la televisión ha tratado de incorporar en su agenda, pero la clase política considera que eso es trivializar el debate, farandulizarlo. No entendiendo que a los públicos masivos les interesa hablar, entender y tener información de temas relacionados con la vida cotidiana.
-¿También tiene que ver con la resistencia de los personajes públicos a entenderse como tales?
-En Chile, el móvil límite entre lo público y lo privado cambió. Temas que antes eran del espacio privado, como la intimidad, están convirtiéndose en discusión pública, como el caso de la homosexualidad, por ejemplo, y los medios han contribuido a que se genere debate y discusión sobre esos temas. La clase política todavía no se conecta bien con eso, cree que la política sigue siendo de partido, vinculada a ideología y al Estado. Los periodistas tampoco han sido muy sensibles. Lo vimos en el debate presidencial. La mayoría de las preguntas se referían al mundo de las elites, sin conectarse con los públicos más masivos, que es hacia donde la televisión debiese apuntar fuertemente.
-Ha habido intentos. El éxito de Kiko García en Canal 13 se debió a su conexión con las audiencias, en el área de entretenimiento como en prensa, y el resultado fue un cisma en la estación católica.
-Pero eso fue porque el Canal 13 es de la Universidad Católica. Es un canal en permanente tensión entre aceptar una televisión de público masivo, en una sociedad crecientemente plural, y conservar su doctrina católica. Es una tensión imposible de resolver.
-Se da en TVN igualmente.
-TVN lo ha solucionado un poco mejor. Sin embargo, todavía no resuelve sus contradicciones internas. No resolver ese punto, que se refleja en detalles como los que me dices del minutaje y en presiones de la clase política, puede terminar matando ese modelo de televisión pública.

MALDITOS PERIODISTILLOS

-Puede ser que la TV chilena sea el reflejo hipersensible de una transición política que prefiere mantener el statu quo.
-Cuesta mucho romper con eso. La televisión se mueve por la publicidad, y los avisadores no han tenido la lucidez para entender que esta es una industria de público y que tienen que estar dispuestos, como en el “New York Times”, a que si a los autos marca Ford se le revientan los neumáticos, hay un deber de informar y no por eso Ford va a quitar la publicidad.
En Chile hay bastante investigación a los poderes político, religioso y de las elites. En cambio, el poder económico es mucho más difícil. Están empezando a haber casos, como el de los supermercados y las carnes y quesos podridos, o el tabaco, pero es un desafío. La industria de medios debe estar a la altura porque los públicos quieren que el conflicto esté sobre la mesa. Hay estudios que lo confirman.
-¿La televisión como la nueva plaza pública?
-Podría ser, sí. Ricardo Lagos lo ha entendido y le ha ido muy bien con eso, porque logra equilibrar la discusión de problemas más vinculados a la elite -que en sociedades complejas como ésta es necesario-, con una discusión de temas de política cotidiana, tan válidos como los otros.
-Christian Fuenzalida escribió en LND de la semana pasada respecto a la relación incestuosa entre la televisión y la prensa escrita. Una habla de la otra y viceversa. ¿Qué análisis haces de eso?
-Eso no sería tan importante si el diálogo entre la prensa y la televisión estuviese sintonizado con los intereses masivos. Yo hablo de autorreferencia, porque los periodistas han estado acostumbrados a definir qué es noticia a partir de lo que a las elites les interesa. Esto que hizo LUN, más allá de algunos problemas, de definir la noticia según lo que el público quiere, a muchas escuelas de periodismo les pareció espantoso, pero tiene que incorporarse.
-Es parte de los cambios del país que a muchos grupos se les hace difícil asimilar.
-Pero también a los periodistas.
-Vale. Entonces asumamos que la tele opera como elemento desinformador, porque la pauta informativa se realiza en torno a la cuña y esa cuña está determinada por los intereses de elite.
-Depende, hay veces que no, hay veces que la cuña sintoniza mucho con intereses de las grandes audiencias.
-Pero hay otras ocasiones, como en el caso de los candidatos presidenciales, que están secuestrados por sus asesores comunicacionales, y los vemos lanzando frases edulcoradas difíciles de creer.
-Es que los asesores comunicacionales están muy confundidos. Creen que hay fórmulas aplicables a cualquier situación y en cualquier momento. Lo que pasó con Lavín es paradigmático. Cuando se convirtió en una fórmula la gente empezó a perder confianza en él y perdió todo su capital comunicacional. Una fórmula no sirve como creen los asesores comunicacionales. Ahí pasa lo que tú estás diciendo.

EL GOLPE EN LA MESA

-Volvamos a TVN. Verónica López sale también por críticas a su interés por temas cotidianos y de magazine.
-La sociedad chilena ha cambiado en 180 grados. Los medios y la televisión han tenido alguna sintonía con eso y ha sido interesante. De hecho, una de las últimas transformaciones en Chile tiene que ver con la intimidad, el amor, el sexo, y los medios han intentado ahondar en estos asuntos, con mucha crítica por parte de las elites, porque esas transformaciones sociales, de una u otra forma, afectan las libertades individuales. La píldora del día después, los matrimonios homosexuales o la tuición de los hijos por la madre lesbiana no son temas privados. Son públicos. Por lo tanto, los medios tienen que hacerse cargo, por mucho que a las elites les moleste.
-¿El éxito de las series y programas de ficción y entretenimiento se debe a que captan lo que está pasando?
-Es que se han acercado mucho más a los cambios del país. “Machos”, incluso “La granja” o “Los treinta”, y los programas más intermedios, tipo “Hola, Andrea” o “Pasiones”, o de conversación no necesariamente políticos en el sentido tradicional de la palabra, pero donde sí hay conflictos y problemas que a los chilenos les interesan, se han acercado bastante a este nuevo Chile. En cuanto a la prensa, el 13 se atrevió con sus microrreportajes, a TVN todavía le falta pero podría hacerlo perfectamente. Tiene otro tipo de programas, como “Informe especial”, que se ha atrevido con eso, o el mismo Pavlovic con lo de Antuco recién, donde incorpora otra forma de acercarse a las audiencias, más narrativa y de conexión con la vida cotidiana.
-“Reporteros” ha sido premiado por el people meter y se relaciona a lo que dices; por otro lado, la nota de Pavlovic en Antuco te hace llorar. Ambos han sido sumamente criticados.
-Sí, pero por la clase política y las escuelas de periodismo tradicionales. Lo mismo le sucede a LUN, o a ustedes. Se produce una mala alianza entre la clase política y el mundo periodístico, de mirar en menos esto, como que “no es noticia”, a partir de criterios que no sé de dónde los sacan. La clase política, obviamente, los saca porque no se ha renovado y quiere seguir siendo cubierta como la cubrían antes. Por eso valora como diario principal a “La Segunda”.
-Vamos al Passapoga pero no es tema ¿Ésa es la contradicción?
-Ésa y la fragilidad de hacer visible el poder. La clase política ha sobrerreaccionado a una cosa que es inevitable, que es que sean escrutados por los medios de comunicación permanentemente.
-¿Se puede llegar a esos estándares?
-Yo creo que sí. Siempre están los poderes fácticos, pero cada vez es más difícil legitimar el golpe en la mesa. En parte, porque la sociedad chilena es mucho más plural y diversa, está más dispuesta a enfrentar los conflictos, y es mucho más crítica de las elites. A éstas ya no les sale tan fácil mantener y legitimar su poder. Por otro lado, los medios cada vez se están convirtiendo más en industrias que tienen que velar por sus públicos.
-Pero TVN pierde director de prensa como quien se cambia los zapatos. Para qué vamos a hablar de cómo andamos por casa. En Canal 13 salen disparados directores, periodistas y ejecutivos cada vez que se intenta un giro.
-Porque estamos en el corazón de la política moderna, que tiene que ver con una esfera pública mediatizada, donde los medios tienen un poder muy importante en términos de generar y establecer agendas de discusión y a poner siempre en riesgo al poder.
Entonces, es un lugar muy sensible, de mucha disputa política y con modelos muy complicados de propiedad, como lo es La Nación, TVN, o Canal 13, o como es Megavisión. Pero esos modelos de propiedad no deberían afectar tanto los contenidos de los medios, en la medida en que éstos se comporten como las industrias que son. Cuando un medio o un rostro de televisión logra establecer confianza, cualquier veto afecta la credibilidad de ese medio, que a fin de cuentas es el capital más importante.

Artículo La Nueva Gráfica Chilena

La hilarante aventura de "La nueva gráfica chilena"
LOS SUPERHÉROES TAMBIÉN QUEDAN EN PANA

Peligro, Ácido, Dr. Mental, Polar, Gigoló y Winnis harían su entrada triunfal a Valparaíso a bordo de su Yagán-móvil. “Hechos una bala”, a 70 kilómetros por hora, sentían que el mundo estaba en sus manos. Hasta que el motor falló. “Nada fue igual después de eso”, confiesa Rodrigo “Winnis” Salinas y revela detalles ocultos de su travesía.

Por Miguel Paz / La Nación Domingo, suplemento La Cultura Domingo, especial Héroes y Antihéroes (15 de mayo de 2005)


Era un buen proyecto. Loco, estúpido, inocente, juguetón. Pero bueno. El viernes 25 de marzo los integrantes del colectivo La Nueva Gráfica Chilena (LNGH), encabezado por Rodrigo Salinas, autor de uno de los cómic que más polémica ha suscitado sin buscarla (Nunca se ha arriado esta bandera ante el enemigo o Arturo Prat is not dead, 2000), participarían en el Encuentro Internacional de Espacios de Arte Independiente (EIEI) en Valparaíso.

Como es su costumbre desde que La Nueva Gráfica Chilena surgiera en abril del 2000, decidieron sorprender a los asistentes con un despliegue de ideas descaradas.

Con la misma espontaneidad con que han incubado proyectos de postales, cómic (Rata Galdames, Morgan Shila, Los Viajes de Massachussets), música (Nueve Años de Música Experimental en Chile), fotografía y cine corto (La Cordillera de los Andes), los integrantes de LNGH se vistieron de superhéroes y se lanzaron por la Ruta 68.

Apretados en uno de los 20 autos Yagán que todavía existen en Chile ya no iban Pato, Tomás, Rodrigo, Daniel, Pablo y Salinas de LNGH. Ahora eran Peligro, Ácido, Polar, Dr. Mental, Gigoló y Winnis. Héroes de pantimedias. Vestidos con ropa usada, calzoncillos reciclados y muchas ganas de volar.

“Éramos un puñado de héroes rumbo a la costa a 70 kilómetros por hora. Era un sueño; los otros autos nos saludaban tocando la bocina, la gente se detenía al vernos pasar”, dice Winnis en El comienzo de una mala idea. Este libro de pequeño formato inspirado en el viaje de LNGH a Valparaíso fue lanzado en la Galería Metropolitana a fines de marzo y es el primero de una serie de 10 micro libros titulada La Nueva Galería de Bolsillo que el colectivo pretende editar este año. A él, se suma un video grabado por Francisco Schultz durante la gesta de estos titanes de fin de semana y un sitio web donde van quedando registradas sus aventuras.

EL FIN DE UNA BUENA IDEA

Nuestros héroes continuaban viaje. El viento les golpeaba en la cara. La música de Willie Nelson sonaba en la transistor. Todo estaba saliendo a las mil maravillas. Pero algo ocurrió. “A la altura de Casablanca, el Yagán explotó, comenzó a salir humo negro, casi nos chocan. Peligro se detuvo, desarmó el motor 1, 2, 3 veces, llamó a su mecánico a Santiago 1, 2, 3 veces. Pérdida total. El Yagán no podía seguir. Eran las 5 de la tarde”.

“Se pasteleó la máquina y la mecánica nos ganó”, dice Winnis al teléfono desde su cueva oculta en algún lugar de la ciudad. “Íbamos tan embalados en el Yagán que eso mismo lo cagó. Teníamos la idea de hacer una presentación genial pero nos quedamos en pana y tuvimos que seguir a pie. Después de eso nadie quiso seguir vistiendo su indumentaria de superhéroe y nada volvió a ser igual”, explica con la condición de no seguir hablando porque debe atender sus deberes en el programa 31 minutos, un pituto que tiene cuando no está luchando por la justicia.

Ya no éran: Peligro, Ácido, Polar, Dr. Mental, Gigoló, Winnis. Solo eran: Pato, Tomás, Rodrigo, Daniel, Pablo y Salinas. Unos tipos cansados , hambrientos e insolados de un colectivo artístico demencial. Pero también era el comienzo de una mala idea y el fin de una buena y así le pusieron a su primer libro de La Nueva Galería de Bolsillo.

En acción:
"El comienzo de una mala idea" se puede pedir al sitio web www.elhombrenuevo.cl, donde también hay más fotos del fallido viaje de los superhéroes chilensis.

PRAT POR LNGH
Los viajes de Massachussets
La Nueva Gráfica Chilena, dibujos y plastilinas, Rodrigo Salinas, 2001

En medio del Océano Pacífico a la altura de las Galápagos, el Capitán Massachussets se enferma de un mal desconocido, presuntamente por consumir una ensalada de esponja. Bisturí, su contramaestre Playmobil, asiste preocupado al capitán durante cuatro meses de enfermedad. En ese tiempo Massachussets sueña con accidentes aéreos y con el fin del marxismo, que se le aparece encarnado en un Carlitos de Snoopy con la melena de Karl Marx (Carlitos Marx). Una vez despierto, Massachussets no se perdona haber pasado toda la aventura durmiendo y se lanza a las aguas del océano. Los Viajes... sigue la saga que se inicia con Arturo Prat is not dead, el primer cómic de Rodrigo Salinas auspiciado por el Fondart y que tanta molestia provocó en círculos de la Armada y la “familia militar”.

Entrevista Mala Rodríguez

Llega la alevosía de María "Mala" Rodríguez, la rapera más deslenguada de España
"SOY UNA NIÑA MUY MALA"

Miguel Paz / La Nación Domingo (8 de mayo de 2005)

La prensa la ungió como “la reina del rap en castellano”. El 2000 emergió con “Lujo ibérico”, un disco de hip hop con sonido flamenco, acento gitano y sabor a jamón pata negra. Desde entonces, adjetivos como descaro, chulería y borde son sinónimos de esta encantadora de serpientes. ¡Joder!

En España son las siete de la tarde. María ‘La Mala’ Rodríguez coge el tubo del teléfono. Tiene la voz adormilada de quien se viene levantando de un largo sueño. O peor aún: de alguien que ha pasado la tarde escuchando preguntas estúpidas de periodistas latinoamericanos. Seguro preferiría estar en la calle con los amigos. Es el precio de la fama. ‘La Mala’ María está promocionando su nuevo trabajo, “Alevosía” (Universal, 2004), y prepara una gira que la tendrá tocando este sábado en la Estación Mapocho, como plato principal del Festival Beatstreet.
¿Mala, estás ahí? “Sí, hombre, sí”, dice en un susurro. Responder, tal vez la mata de aburrimiento. Pero es el costo a pagar. A principio de siglo, su voz saltó de las calles de Sevilla a los audífonos de raperos de toda España, y después llegó a parajes tan alejados como éste. Su sonido flamenco y particular timbre de voz, raspado y exquisitamente gitano, le han granjeado adeptos que jamás hubiesen escuchado hip hop. Oficinistas, abuelos e ingenieros, hoy también escuchan su música.
Pero esa misma transversalidad le ha granjeado comparaciones y definiciones de la prensa y otros músicos que la catalogan como un fenómeno del flamenco, la estudian e intentan desmenuzar su estilo para rotularlo, empacarlo y despacharlo al mundo. A ‘La Mala’ María le desagrada el tema. Pero ella tiene la culpa. Y lo sabe. Desde el día que tituló su primera canción “Yo marco el minuto”.
Con 25 años en el cuerpo, María, la niña de la voz curtida, no parece tan mala, como le aseguraba su tía y su amigo Cuervo y los que la quieren. “Los que me conocen mucho saben lo mala que soy. Y soy una niña muy mala”, garantiza antes de empezar la entrevista. Si no le crees, sigue leyendo.
-Siempre están tratando de descifrarte.
-Uuuh, sí. Parece que los seres humanos nos movemos mucho por tópicos, por englobarte y etiquetar todo. Somos más complejos que eso, ¿no?
-¿Eso te ocurre mucho? Los periodistas vamos de inteligentes por la vida, pero a veces las cosas son más simples.
-Jajaja, bueh... Todo lo que sea charlar... Siempre te llevas algo de lo que hablas con una persona. Está claro que con todo el mundo no te puedes entender. Es imposible. Pero para eso está la música, para que pongas canciones y la música haga el resto.
-Te llevas mucho mejor con la música que con la prensa.
-No, no te pongas así tampoco, que no soy tan mala, ¿eh? No te creas.
-Una mala buena entonces.
-Puede ser, puede ser.
-¿Por qué le pusiste “Alevosía” a tu nuevo disco? Alevosía implica intriga, perfidia, traición, pero también puede significar algo malo y bueno a la vez.
-De eso se trataba. Aquí no se utiliza mucho esa palabra, pero a mí me gusta mucho. Primero, porque tenía que ver mucho con ‘La Mala’. De que esto que yo hago es un crimen: de decir todo lo que pienso -y de la manera tan intencionada que lo quería hacer- en un disco. Era mi segundo trabajo de larga duración y era muy diferente al primero. Tenía mucha carga y presión en lo alto y era muy difícil sacármelas de encima. Por eso me dije: “Tengo que hacer esto”. Además, que me sucedieron muchas cosas después del primer disco.

TENGO LO QUE TÚ QUIERES

Entre lo que le ocurrió a la rapera gaditana estuvo el impensado éxito de “Lujo ibérico”. “Mi música prendió muchísimo y no esperaba algo así. Fue una cosa impresionante para una chica que hacía rap en España”, dice.
Entre una extensa gira por Europa y los compromisos de promoción, María, “la niña mala”, con sólo 20 años, casi se fundió y decidió bajar las revoluciones.
-¿Y dónde estuviste?
-En muchos sitios de España. Entre medio estuve actuando, tuve una gira lo más loca que te puedas imaginar, y en alguna ocasión salí del país. Hice muchos contactos y cosas. Pero después me alejé de todo. Pasé mucho rato sin hacer nada, en mi casa, cambié de aires, estuve trabajando en bares. Quería desconectar y recapacitar un poco, porque en esto te dejas llevar rápidamente, ¿sabes? Hasta que arranqué otra vez con “Alevosía” pasó mucho tiempo, quería volver completamente alevosa.
-Querías ser escuchada y al final lo fuiste demasiado.
-¡Pues sí! Vaya, si parecía que (“Lujo ibérico”) no lo iba a escuchar nadie y lo escuchó un mogollón de gente.
-Y ahora vuelves como una alevosa.
-¿Sí? ¡Jajaja! Tal vez, tal vez.
-Leí que te preguntaban si eres lesbiana.
-¡Aaaah! Es que éstos creen que soy lesbiana porque tengo seguridad en mí misma.
-Tus canciones tienen muchas frases inquietantes, por no decir abiertamente calientes (“Tengo lo que tú quieres”). Que te pregunten eso es como si una chica heterosexual no pudiera ser provocativa.
-Te voy a decir una cosa graciosa que viene al cuento. Hace algunos años hice una canción y hubo un rapero que se le ocurrió decir: “La Mala tal y cual”, y cuando me conoció lo que me dice es: “Yo te imaginaba muy gorda y con bigote”. ¡Eso era lo que le inspiraba mi voz! Porque las primeras grabaciones mías son completamente desfasadas, rabiosas, gritando, muy furiosa. Yo no entiendo. O soy una chica con bigote muy gorda, o soy una lesbiana, ¿Qué pasa con eso? ¿Las lesbianas o las chicas gordas con bigote son las únicas que pueden decir frases como “eh, qué pasa, ya estoy aquí”?

¡EL PAPA SI QUE TIENE BLIN BLIN!

-¿Qué te parece la masividad alcanzada por el reggaeton? Aquí esa musica está sonando mucho.
-Me parece bueno, me gusta. Todo lo que sea música que te invite a bailar y disfrutar está bien. A lo mejor lo que es muy criticable del reggaeton es que las letras sólo hablan de violencia y mucho de sexo. Pero eso no lo promueve el reggaeton. Esa es la vida real y de ella se nutren sus letras.
-Leí que odias a las monjas. ¿Qué piensas del nuevo Papa?
-¡La Iglesia me parece un puro negocio! No creo en ella. Prefiero creer en la gente que tiene buena voluntad y que hace cosas buenas y bonitas. No hace falta que tengan una toga. Lo que tengo muy claro es que la Iglesia es el mayor negocio del planeta.
-¿Con lo que hay dentro de las iglesias en Europa se podría pagar la deuda externa de varios países del Tercer Mundo?
-¡Pues claro! Luego dicen que los del reggaeton usan muchas joyas, mucho blin blin ¡¿Y el blin blin del Papa qué?! Porque ése sí que tiene blin blin. Tú no has visto los pedazos de cadenas que llevan los cardenales. Ésos sí que tienen blin blin y no los del reggaeton o los raperos.
-En Chile tienes muchos fanáticos que no tienen ningún vínculo con la tribu hip hop. ¿Eso te ocurre también en otros lugares?
-Sí. Aquí en España me ha ocurrido que en mis conciertos puedes ver gente de 50 años, madres con niños y personas a lo mejor que no tienen ningún contacto con la escena hip hop.
-¿Y eso te gusta? Debe ser muy agradable que te escuche tu abuela, por ejemplo.
-Pues claro. Yo hago algo y ha llegado a la gente. Eso es bueno. Y hace que piense en el poder que tiene la música. Pero como no soy una radical en ese sentido, también escucho diferentes géneros musicales. Por eso no me parece tan extraño que lo que hago le guste a gente mayor. Yo también voy a conciertos que no son hip hop, ¿sabes?
-¿Qué pregunta no te he hecho y debería hacerte?
-Jajaja. Huuum. No sé. A mí me parece bien hablar de Cádiz, de donde es mi familia. A una persona de Chile le decía dónde está Cádiz, que para los africanos es la puerta sur hacia Europa. A mí me parece bonito que si alguien encuentra que es una solución para su vida, que entre por ahí. Me parece bonito.
A María le gustan las cosas bellas porque su infancia no lo fue. Nacida en Jerez de la Frontera, ‘La Mala’ creció en Sevilla, en el barrio de La Macarena, y pasó hambre, tanta que decidió exorcizarla escribiendo y cantando.
En ese ambiente, de plazas y esquinas ásperas como el siroco, el viento caliente que pega en la costa mediterránea, la gaditana se nutrió de la meca del flamenco, y estrenó sus primeras rimas de hip hop furioso.

LA POLLA CHILENA

‘La Mala’ no se ha olvidado de esos días. En “Alevosía” cuenta la historia de “La niña”, una pequeña que quería vender drogas como su papá para salir de la miseria. El video de esa canción fue censurado en Estados Unidos.
-¿No te parece absurda la censura?
-Yo cada día trato de comprender a todo el mundo, porque no puedo enfadarme tanto. Es una lástima, porque siempre llegas a la misma conclusión: todos necesitamos dinero. Aquí en España también me censuraron el video, no lo ponían en algunos canales. No hace falta ir a Estados Unidos. Vas a la televisión y te dicen que utilices otro tipo de lenguaje, que puede ser ofensivo para los niños; entonces, ahí te tocan la fibra, yo no quiero ofender a un niño, yo no quiero crear un malestar a un niño. ¡Pero hay niños que viven esas movidas todos los días!
-No se puede ocultar el sol con una mano.
-Sí, es complicado.
-¿Tienes ganas de venir a Chile?
-Sí, mucho, siempre.
-Vienes con invitados.
-En el escenario siempre me acompaña Jota Mayúscula (en las tornamesas) y vengo con Kultama (voz), y también viene Cari que baila en directo, hace una súper performance. En fin. Todo rapero que se precie tiene que aprovechar lo que tiene a su alrededor para transmitir su mensaje de manera contundente.
-Cuando llegues debes sacarte la foto que se sacan los españoles en Chile.
-¿Y esa cuál es, macho?
-Al frente del edificio de la lotería. Se llama la Polla Chilena de Beneficencia.
-¿Se llama así? ¡Jajaja!
-En serio.
-¡Jajaja! Debe ser verdad porque aquí hay muchas mujeres que se llaman Concha. ¡Es una risa! Pero pasa de veras, ¿eh? Mucha gente que conozco le digo qué linda te dejas la perilla. ¿Sabes qué es la perilla?
-Puede ser varias cosas.
-Sí, ¡no te jode! Jajaja. Aquí son los pelitos que te dejas crecer en la pera, la barbita. Bueno, pues resulta que una vez yo estaba en otro país y le dije a uno “qué linda tienes la perilla”. ¡Y resulta que era como el coño, la concha! Jajaja. Qué sé yo. Es el mismo idioma pero hay un montón de cosas locas. A ver si me saco la foto esa, tío.

Entrevista Walter Graziano

Llega polémico libro sobre nexos del Tercer Reich y EE.UU.
HITLER GANÓ LA GUERRA

Miguel Paz / La Nación Domingo (8 de mayo de 2005)

El economista argentino Walter Graziano revela en su investigación las relaciones de una hiper-élite que controlaría los hilos del poder mundial, como si fuera un cartel. Sobre la marcha, habla de la relación del Vaticano y la CIA, y asegura que quienes dictan la ideología reinante son los que financiaron a Hitler. “Han sido protagonistas de las decisiones de todos los presidentes de USA”. Todo a un día del 60º aniversario del fin de la Segunda Guerra Mundial. ¡Uff!

Hay dos historias: la historia oficial, embustera, que se enseña ad usum delphini, y la historia secreta, en la que se encuentran las verdaderas causas de los acontecimientos: una historia vergonzosa. (Honoré de Balzac)

Catorce semanas entre los más vendidos de Argentina estuvo el último libro de Walter Graziano, Hitler ganó la guerra, que será publicado en Chile la segunda semana de junio. El trabajo de Graziano, al igual que otros textos conmemorativos, no podría tener mejor sentido de la oportunidad. Mañana se cumplen 60 años del fin de la Segunda Guerra Mundial. Y la lectura de Hitler ganó la guerra podría dar luz sobre aspectos menos conocidos de los hombres, países y megaempresas involucradas en el negocio detrás del mayor conflicto armado del siglo pasado, y cómo siguieron relacionándose a escala global.
Graziano, un economista devenido en periodista -que ha escrito libros de investigación como Las siete plagas de Argentina, que versa sobre la quiebra del país vecino el 2001-, argumenta en las 230 páginas de Hitler ganó la guerra, que desde el siglo XIX la historia de la humanidad está escrita con la lapicera de unos pocos clanes familiares. Una suerte de suprainteligencia de apellidos Rockefeller, Rotschild o Harriman, que constituye el poder en las sombras que controla los designios de la política, la economía, las universidades y think tanks más prestigiados, el complejo militar, e incluso de la Iglesia Católica moderna.

“JUAN PABLO II JUGÓ A FAVOR DE LA CIA”

En Hitler ganó la guerra, Graziano se hace cargo de lo que escribe David Yallop en su libro Por voluntad de Dios. En él, Yallop narra detalladamente cómo la muerte del Papa Juan Pablo I habría sido responsabilidad de aliados de la CIA incrustados en el seno del poder vaticano. ¿El motivo? Según Yallop, Juan Pablo I habría estado dispuesto a exponer los lazos financieros existentes entre la CIA, el Vaticano y el Banco Ambrosiano, de propiedad de la curia romana, además de difundir episodios de corrupción relacionados con las finanzas de la Santa Sede.
“De hecho (Juan Pablo I), iba a depurar la curia romana al día siguiente de su muerte. El intento de Juan Pablo I de separar a Roma de los socios de la CIA concluyó abruptamente con lo que habría sido su envenenamiento. Con Juan Pablo II, quien desde joven era un ferviente anticomunista, el Vaticano se habría prestado no sólo a seguir manteniendo en secreto la cadena de corrupción que Juan Pablo I estaba por revelar, sino también a acentuar los lazos entre el Vaticano y la CIA”, escribe Graziano, quien amplifica sus dichos al teléfono desde Buenos Aires.
-¿La CIA tendrá injerencia en el Vaticano después de la muerte de Juan Pablo?
-No lo sé, lo que sí está claro es que Juan Pablo II jugó a favor de la CIA prácticamente todo el tiempo durante su mandato.
Para mí ha sido uno de los peores papas de la historia del papado, y eso que ha habido pésimos papas, pero Juan Pablo II no actuó más allá de declaraciones formales para impedir guerras. Además, dejó que ascienda al poder, dentro de la Iglesia Católica, el sector más reaccionario y conservador, que es el Opus Dei, y eso ha jugado a favor de los intereses de unas pocas personas. -Me imagino que tienes una teoría sobre el intento de asesinato de Juan Pablo II.
-Se ha repetido muchas veces que fue la KGB la que intentó eliminar a Juan Pablo II, porque era un Papa polaco y anticomunista ferviente, pero se probó después de mucho tiempo que eso era falso, que la KGB no había tenido que ver.
Lo que se supo es que el director de la CIA, Bill Casey, se reunió en Roma con el secretario de Estado del Vaticano, Agostino Casarolli, quince días antes del atentado perpetrado por Ali Agca contra el Papa, para pedirle colaboración del Vaticano en la lucha contra el comunismo, y en la distribución de dinero a los sindicatos de Solidaridad en Polonia. Casarolli le dijo a Casey que Juan Pablo II no estaba de acuerdo con eso, pero tras el atentado el Papa habría cambiado de parecer y la CIA habría logrado su objetivo.
- Mehmet Ali Agca aseguró al diario italiano La Repubblica que recibió ayuda del interior del Vaticano para atentar contra Juan Pablo II en 1981.
-Y debe haber sido así, porque estaban casi todos los mismos cardenales que habían “facilitado”, entre comillas, el envenenamiento de Juan Pablo I, que era alguien que podría haber limpiado la Iglesia de los socios de la CIA. La operación que estaba haciendo el Banco Ambrosiano en aquel momento era dejar que la Mafia transfiera y lave dinero. Juan Pablo I habría intentado aclarar esta situación. Lamentablemente no lo pudo hacer.

UNA MENTE BRILLANTE

Por los capítulos de Hitler ganó la guerra no sólo desfilan revelaciones sobre los nexos del Vaticano con la CIA. Graziano va hilando cabos sueltos y poniéndolos en contexto para hacer un mapa de relaciones económicas, políticas y militares entre grandes clanes del Viejo Continente, los empresarios pioneros en Estados Unidos y su relación comercial con Adolf Hitler y su cruzada nazi.
-Tu libro logra convencer al lector de que unos pocos controlan todo. Pero suena también a 1984, de George Orwell. ¿Cuál es el límite entre lo veraz y lo verosímil?
-Las conspiraciones sin duda existen. Ustedes en Chile tienen que saber que Pinochet conspiró contra el régimen de Salvador Allende. Aquí en Argentina sabemos que Videla y Massera conspiraron también. Las conspiraciones son cosa muy común. Cuando tres personas se sientan a puerta cerrada, podemos llamar a eso conspiración, o podemos llamar a eso defensa de intereses corporativos, pero estamos siempre hablando de la misma cosa.
-Una cita de tu libro: “La historia es sólo lo que se habría deseado que hubiera ocurrido”.
-Me refiero a que la historia como tal es la que los vencedores desean que quede para el futuro, es eso. A quienes escriben la historia tampoco les gusta darse cuenta de lo que han hecho las planas más dominantes del mundo.
Ver la película Una mente brillante, sobre la vida del matemático John Nash, Premio Nobel de Economía de 1994 por sus descubrimientos acerca de la Teoría de los Juegos, fue una suerte de epifanía para Graziano. Según el autor, fue lo que lo impulsó a escribir el libro. Sólo entonces se dio cuenta que la Teoría de Nash -que plantea que “una sociedad maximiza su nivel de bienestar cuando cada uno de sus individuos acciona a favor de su propio bienestar, pero sin perder de vista el del resto de los integrantes del grupo”- ponía en duda los fundamentos del padre de los economistas modernos, Adam Smith (“El máximo nivel de bienestar social se genera cuando cada individuo persigue su bienestar individual”).
¿Por qué si la Teoría de los Juegos de Nash rebatía argumentalmente las bases del modelo económico imperante, no había logrado el respeto e influencia que sí obtuvieron las ideas de Smith y sus seguidores de la Escuela de Chicago?
Intentando responderse a esta pregunta, Graziano pone el acento en lo que define como la interrelación de una pequeña pero poderosa élite que maneja el statu quo global. Y asegura que los mismos que dictan las ideologías que les convienen son los que financiaron a Hitler y han sido los verdaderos autores detrás las decisiones de todos los presidentes de Estados Unidos.
De hecho, la arremetida estadounidense en Irak y el Medio Oriente se debería a la intención de estos grupos, dueños de las compañías petroleras, por controlar las últimas reservas mundiales de oro negro. Pero eso es parte de lo que podrás leer en Hitler ganó la guerra.

EN ACCIÓN!
Libros sobre nazismo en Chile:
Chile y los hombres del Tercer Reich. Por María Soledad de la Cerda. Editorial Sudamericana. 2000.
Los Nazis en Chile. Por Víctor Farías. Editorial Seix Barral. 2000.